floor en ward

Twintigers Floor en Ward gaan in gesprek met wijze 70-plussers in de podcast Jong Geleerd, Oud Gedaan: ‘Zij leren van ons en wij van hen’

In deze week waarin de nieuwe winterspecial van Wendy uitkomt met het thema Generaties vol liefde delen we elke avond een verhaal over generaties. Bevriende journalisten Floor en Ward vormen een interviewduo in de podcast Jong Geleerd, Oud Gedaan. In deze podcast gaan ze in gesprek met bekende wijze 70-plussers over onzekerheden, de actualiteit en andere levensproblemen. Floor: ‘Een advies is: Geniet van het jong zijn, want de tijd vliegt voorbij!’  

Waarom zijn jullie deze podcast begonnen?

Floor: ‘We bespreken met vrienden dagelijks onzekerheden en obstakels, ingewikkelde kwesties waar iedereen tegenaan loopt, maar waar we zelf niet uitkomen. Dus dan kun je twee dingen doen: zelf blijven ploeteren of de mensen vragen die het allemaal al eens hebben meegemaakt. Wij komen pas net om de hoek kijken en waarom zouden we opnieuw het wiel willen uitvinden?’

Ward: ‘Afgelopen zomer zijn we begonnen met de podcast en eigenlijk zeiden alle gasten meteen ja! Ouderen worden in coronatijd vaak weggezet als een zielig groepje mensen die we moeten beschermen, of zoals Hedy d’Ancona zei: “We behandelen ouderen met fluwelen handschoentjes”. Terwijl zij juist alle wijsheid in pacht hebben! Wij leren van hen, maar zij leren ook van ons. Het werkt twee kanten op.’

Waar hebben jullie het over in de podcast?

Ward: ‘We hebben het over problemen die jong en oud meemaken of hebben meegemaakt. Sommige onzekerheden waar wij mee kampen, hebben zij ook nog. Joost Prinsen zei: “Als het leven me iéts heeft geleerd, is het beter om te gaan met tegenslagen. En toch merken we bij onze gasten ook: die onzekerheid blijft. 70-plussers die wij spreken zeggen: ‘Je hoeft niet alles op je 25ste al geregeld te hebben en óveral zeker van te zijn.’

Floor: ‘Laatst spraken we Carry Slee. Zij is nu 72 jaar en schrijft nog steeds boeken voor tieners. Daarom waren wij enorm benieuwd hoe je nou jong van geest blijft en vooral: hhoe je blijft fantaseren. Ward en ik werken allebei veel en missen soms de fantasie en creativiteit. Carry heeft die als geen ander. Ze vertelde dat ze dan wel 72 is, van binnen voelt ze zich een meisje van 14.’

Wat is de belangrijkste les die jullie hebben geleerd?

Floor: ‘Héél moeilijk! Mijn belangrijkste les komt dénk ik toch van Adriaan van Dis: “Sluit je niet af van de buiten wereld, maar hou je ogen en oren open en kijk om je heen. Er is meer dan alleen jij. De wereld is groter dan je denkt. Blijf voor elkaar open staan.” En jij Ward?’

Ward: ‘De les van Carry Slee. Zij zei: “Werk hard, blijf in jezelf geloven ook al is het soms moeilijk. Volg je hart.” Ik denk dat we allemaal wel iets kunnen met die les. En oud-rechter Frank Wieland - hij gaf Holledeer levenslang - vertelde ons dat het leven een provisiekast is. Kijk niet alleen op borst en ooghoogte, maar ga ook op je hurken zitten. Dan heb je een totaal ander perspectief.’

Floor: ‘Eén ding willen ze ons allemaal meegeven. Geniet van het feit dat je jong bent. Drink het leven met volle teugen! De tijd gaat enorm snel.’

Zijn jullie het weleens niet eens met jullie gast?  

Floor: ‘Ward en ik kijken elkaar weleens aan met de gedachte: “Ok boomer!” Maar altijd zeggen we er dan ook wel iets van. Joost Prinsen zei een keer over een gedicht dat het meer voor jongens was dan voor meisjes en dat vind ik onzin. Ik geloof niet zo in dat genderverschil. Van beide kanten staan we open voor een gesprek.'

Ward: ‘Zij leren van ons, maar wij leren ook van hen. We moeten niet denken dat onze generatie het allemaal beter weet. Niet elke 70-plusser denkt hetzelfde. Zij zijn het ook weleens oneens.’

Wat is jullie favoriete aflevering tot nu toe?

Ward: ‘Ik heb het meeste geleerd van de aflevering met Frank Wieland. Hij was jarenlang rechter, maar vertelde dat hij in zijn privéleven totaal niet bezig was met het veroordelen van mensen. Hij heeft me aan het denken gezet over het leven. Hij heeft een totaal andere visie dan ik, maar het was interessant om te praten met iemand die een andere overtuiging heeft.’

Floor: ‘Die met Carry Slee was heel leuk, maar mijn echte favoriet was die met Adriaan van Dis. Hij was te gast in een van onze eerste afleveringen en we hebben ontzettende lol gehad. De helft van de uitspraken van Adriaan kan zo op een tegeltje. Ik heb heel veel bewondering voor de manier waarop hij tot de verbeelding weet te spreken.’

Waarom moeten andere jongvolwassenen deze podcast luisteren?

Ward: ‘De lessen die we bespreken in de podcast zijn universeel. We kunnen leren van oudere generaties, zij hebben immers sommige situaties meerdere keren in hun leven meegemaakt. Als je ontslagen wordt, betekent het niet dat je er niet toe doet en als je je relatie beëindigt hoef je niet voor altijd een schuldgevoel te hebben. Ze vertellen ons praktische dingen, waardoor wij ons relaxter voelen. Ze geven echt goede raad.’

Floor: ‘Iedereen heeft dezelfde struggles in het leven. Het gaat er niet om of je twintig bent of veertig. We hebben dezelfde onzekerheden.’

Zijn er nog mensen die jullie heel graag willen spreken?

Ward: ‘André van Duin, Sonja Barend en Jenny Arean staan hoog op ons verlanglijstje.’

Floor: ‘Én David Attenborough, haha! Maar we denken er ook over na om minder bekende mensen te spreken die wel een indrukwekkend leven achter de rug hebben.’

Lees ook: Evi Hanssen stopte met drinken en schreef daar een boek over: ‘Sinds ik niet meer drink loopt mijn leven op rolletjes’